发布日期: 2019/05/14

当你经营在线业务并周游世界时，你会遇到很多有趣而聪明的人。我遇到的其中一位是畅销书作家马克·曼森。我们互相了解了很多年，直到他搬到纽约才终于见面。

从此以后我们就成了“现实生活中”的朋友。

他的第一本书《The Subtle Art of Not Giving a F*ck》大获成功，销量超过 800 万册。（他写了一篇博文，讲述旅行如何成就了他今天的成就，这为那本书奠定了基础。）

今天，马克出版了一本新书，名为《一切都完蛋了：一本关于希望的书》 。我提前收到了一本，这是一本关于哲学以及如何在现代过上有意义和挑战性的生活的非常棒的书。它让我对一些我以前没有想过的问题或观点有了很好的思考。

今天，我和马克聊聊他的新书！

Nomadic Matt：你最近出版了一本新书，名为《一切都完蛋了：一本关于希望的书》 。我们来谈谈这本书吧。你觉得这本书的核心是什么？
马克·曼森：这本书的核心是探讨如何培养和保持对自己和世界的希望——以及这些希望如何影响我们。我们通常认为希望是一件毫无疑问的“好”事，但我在这本书中对这一观点提出了质疑。

这是否会成为《The Subtle Art》的后续作品？
我一直称其为“扩展”了《微妙艺术》中的理念。我认为这是对相同概念（价值观、痛苦/苦难以及我们对成功的定义）的更深入分析和更复杂的应用。这有点像微积分与《微妙艺术》中的代数，或者国际象棋与跳棋。

是什么启发您写这本书的？
好吧，看看世界上正在发生的事情。我们生活在一个奇怪的时代，从物质上讲，整个世界处于有史以来最好的状态（更少的贫困、暴力、更多的财富、人们的寿命更长等），然而从精神和情感上讲，人们比以往任何时候都更努力地寻找生活中的希望和意义。

有趣的是，世界上最富裕、最稳定地区的人们经历着最多的哲学斗争。

除此之外，我注意到，作为千禧一代的长者，我年轻时的所有承诺都变得很糟糕。从互联网到我的国家，再到我对人际关系、友谊、社区的假设，我觉得有很多事情值得我感到不安——但客观上情况已经好转了。

尽管表面上一切都很好，但我也曾努力寻找自己生活中的意义和希望。所以，从某种意义上说，这本书可以说是我解决这些问题的一种方式。

既然这是一个旅游网站，我们就来谈谈你的书和旅行吧。旅行怎么能让我们不那么沮丧？或者可以吗？
我认为，任何能够增强人类同理心的事情在当下都是非常重要和有益的。我还认为，任何能够让你面对自己的价值观体系并质疑它们的事情都非常有用。

旅行可以很好地完成这两件事。

有点讽刺的是，随着我们比以往任何时候都更加紧密地联系世界，我们也比以往任何时候都更加客观地看待文化。可以说，一切都与“Gram”有关。我认为，高度自觉和文化参与的旅行方式仍然至关重要。

和任何事情一样，旅行可以成为逃避问题的一种方式，而不是追求更高层次的理解。因此，始终确保自己处于这个等式的正确一边非常重要。

我觉得这本书的一个非常有趣的方面是生活的法则以及它与成为一个更好的人（尤其是在旅行方面）的关系。你能稍微描述一下这个想法吗？
人性公式源自哲学家伊曼纽尔·康德，其本质是说我们所有决定和行动背后的驱动力应该始终是人。我们的首要原则应该始终是以尊严和尊重对待他人（包括我们自己和他人），而不是情感、文化和群体忠诚。

我认为旅行迫使人们实践这一点。

站在世界的一边批评另一边的人很容易。但是当你去到那里，发现 99% 的人都是善良、正派的人，并且和你看重同样的事情时，你就更有可能产生同理心。

人们可以从您的书中学到什么并应用到他们的生活中？
我认为有五点可以真正应用到人们自己的生活中：

• 为什么自律需要了解自己的情绪。
• 为什么创伤和损失会导致情绪障碍以及我们如何克服这种障碍。
• 每种信仰体系最终都会带有一点宗教色彩，我们需要对此保持谨慎。
• 如何变得更有韧性。
• 如何在一个充满干扰和转移的世界里变得更加自由。

您多次谈到我们的情感大脑如何掌控一切，我们生活在一个情感经济时代，情绪肆虐。旅行能以某种方式缓和这种状况吗？旅行能告诉我们如何避免成为键盘侠吗？
不幸的是，尽管我们有时很想做到不理智和不情绪化，但实际上我们无法做到。关键是不要抵抗或试图改变我们的情绪，而是顺应情绪，而不是对抗情绪。如果引导得当，愤怒、焦虑甚至绝望等情绪都会非常有用。关键是要培养引导情绪的技能。

我认为，就像很多事情一样，旅行会放大你的本性。如果你自私、偏执，那么你的旅行经历就会反映出这一点。如果你宽容大度或好奇心强，那么你的旅行经历也会反映出这一点。旅行有用的一个方面是，它是一种工具，可以迫使你努力提高自己原本无法提高的方面。

你是否难以适应孤独，或者太在意别人的看法？独自旅行吧。

习惯了被宠坏，对每件小事都心烦意乱？坐火车穿越印度乡村吧。这会让你很快恢复正常！

您在书中提到了很多哲学家（我很喜欢这本书，因为我收到了很多书籍推荐）。围绕这个主题，有哪些好书值得一读？
这很令人兴奋，因为我觉得哲学在我们的文化中越来越酷了。这很有意义，因为随着我们所有的基本需求都得到满足，这些关于存在意义、目的和希望的问题就更加成为我们心中的首要问题，而这些都是哲学问题。

如果你是哲学方面的新手，想对西方经典有个基本的了解，我推荐一本乔斯坦·贾德的《苏菲的世界》。这是一本有趣的小说，可以作为西方最重要思想家的入门书。

如果你对东方哲学感兴趣，DT Suzuki 的书是了解禅宗佛教的不错入门读物。《道德经》可读性强，发人深省。艾伦·沃茨的书也是必不可少的。

如果你想了解古代哲学在当今世界的应用有多大用处，请阅读乔纳森·海特的《幸福假说》或瑞恩·霍利迪的《障碍就是道路》 。

您谈到我们需要痛苦才能成长，我认为，经历痛苦的​​一部分就是走出舒适区。旅行能教会我们什么关于痛苦和成长的知识？
痛苦的旅行是最好的旅行。它就像去健身房锻炼你的头脑和对人性的理解。我第一次去印度和非洲的旅行是我最困难和最不舒服的两次旅行，今天我回想起它们时深情不已，因为它们极大地塑造了我对世界的理解。

印度令人震惊，因为如此狭小的空间里挤满了如此多的美景和人类的苦难。你可以看到你一生中最美丽的事物和你一生中最可怕的事物，而它们之间相隔只有几个街区。

非洲令人大开眼界，因为当你真正走进丛林时，你会真正感受到人类需要的幸福是多么少。金钱和财产并不能让你幸福，这句话是陈词滥调，但当你亲眼看到那些只拥有一只山羊和一件长袍的人过得很好时，你会觉得这很深刻。

中国可能是我去过的最令人感到疏远的地方。我一生中从未感到如此陌生。这是我去过的唯一一个让我真正感到自己根本不重要的地方。在那里呆了两个星期，忍受这种感觉让我非常难受。

我认为人们很容易忘记人类精神的韧性，忘记它可以在多少地方蓬勃发展，忘记它可以多么容易地获得快乐。第一次看到孩子在路边拉屎，下次你抱怨糟糕的 Wi-Fi 时，你会突然想到很多东西。

最终，我认为当今世界日益严重的一个问题是，我们面临的挑战不够多，我们没有进行有意义的斗争，所以我们必须发明一些毫无意义的斗争来取代它们，并保持希望。

旅行是一种不断挑战自我的方式。无论是去贫穷的国家旅行，还是强迫自己学习一门语言，还是通过徒步和骑自行车穿越大洲来考验自己的体能。这都是不可或缺的。

最后，用你自己的话说，为什么人们应该买这本书？
因为它太棒了！而且，就像我的上一本书一样，我利用来自世界各地和许多不同文化的故事和例子来阐明我的观点。

书中有一位波兰士兵、一位越南僧侣、关于艾萨克·牛顿的历史小说以及关于弗里德里希·尼采和他那大胡子的短篇故事。有什么理由不爱呢？

（马特说：这本书确实如他所说很棒！买一本吧，特别是如果你喜欢他上一本书的话！）

马克·曼森是一名博主、企业家，也是畅销书《The Subtle Art of Not Giving a F*ck》的作者，该书在全球已售出 800 多万册。他擅长撰写实用的个人发展建议。他的网站 MarkManson.net 每月有超过 200 万人访问。

他的新书《一切都完蛋了：一本关于希望的书》现已出版。他住在纽约市。